#24 Strategie in Krisenzeiten: Lehren von Prof. Dr. Lechner

00:00:04: Willkommen zu Unruhige Zeiten, dem Podcast vom und für den Mittelstand.

00:00:13: Ich bin Lars Lindekogel von TTE Strategy und ich spreche alle paar Wochen mit spannenden Persönlichkeiten, meistens von Mittelstand-Champions in Deutschland.

00:00:21: Heute nähen wir wieder in Hamburg auf – aber mit einem Schweizer Gast aus St.

00:00:25: Gallen Professor Dr.

00:00:26: Christoph Lechner und Christoph ist Lehrstuhlinhaber für strategisches Management an der renommierten Universität Sankt Gallen, Direktor des Instituts für Betriebswirtschaft und akademischer Leiter des Master in General Management.

00:00:42: Aber hier sitzt kein reiner Akademiker, sondern ein Professor mit Unternehmerblood in den Adern und dazu gleich mehr.

00:00:51: Herzlich willkommen bei Unrückzeiten lieber Christoph!

00:00:54: Schön dass wir dich hier bei TTE in Hamburg begrüßen dürfen.

00:00:57: Vielen Dank für die nette Einladung in das schöne Hamburg.

00:01:00: Ich freue mich, dass du da bist Und wir gucken uns gleich mal an was du so mitbringst.

00:01:14: Benker bei der Deutschen Bank, dann hast du parallel zur akademischen Laufbahn ein Unternehmen aufgebaut und verkauft.

00:01:21: Warst im Verwaltungsrat bei der Helvetia Versicherung beim Nahrungsmittelproduzenten Hübli Und bis jetzt kann so sagen der Strategie und Management Guru in Sankt Geilen.

00:01:33: Das wird sich spannend an.

00:01:34: Erzähl doch mal über dich.

00:01:35: Ja es zeichnet immer unsere Kollegen in Sengalen aus dass wir auf der einen Seite halt die akademische Forschung getriebene Welt haben und auf der anderen Seite sind wir noch alle so kapitalistisch tätig.

00:01:48: Und die einen haben eigene Firmen, die anderen sind Verwaltungsrede, andere machen Beratungen und diese Vielfalt ist eigentlich was sehr spannend ist immer zu machen.

00:01:57: Ja und wie kam das bei dir?

00:01:58: Also wie bist du sozusagen in diese unternehmerische Laufbahn gekommen und gleichzeitig dann auch in die akademische Wahl?

00:02:06: Wie kommt man dazu?

00:02:07: Ja, dadurch dass ich schon sieben Jahre für die Deutsche Bank gearbeitet hatte.

00:02:11: Ich hatte dort eine Lehre am Anfang gemacht und dann weitergearbeitet war mir die Welt ein bisschen vertraut.

00:02:17: Und die große Frage war damals nach dem Doktor gehe ich ins Akademische oder gehe ich wieder in die Praxis zurück?

00:02:24: In Sengalen gab es halt dann viele Möglichkeiten noch in der Praxis.

00:02:28: Man geht als Product Equity wohin oder in den anderen Funktionen und diese Mischung fand ich sehr interessant.

00:02:34: Und man hat halt den großen Vorteil, dass dann recht viel Autonomie ist und bis jetzt nicht nur an der kurzen Leine von dem CEO sondern man kann doch sehr viele seine Zeit einteilen wie man es richtiger macht.

00:02:44: Muss man sich dann irgendwann entscheiden?

00:02:47: Richtung Lehrstuhl-Inhaber oder gehe ich mehr ins Unternehmerische?

00:02:50: Was sind da so für einen Persönlich die Entscheidungspunkte, wo man sagt, wie geh' ich jetzt hier links oder rechts zum Ab?

00:02:55: Das ist ein bisschen mehr wie so fünf Kampf.

00:02:57: Also das natürlich Forschung was sehr wichtig ist heutzutage, dass es vor allem Forschungen in den Top Publikationen weltweit, da hast du Akzeptanzquoten von zwei drei Prozent, das ist ein ziemlich hartes Game.

00:03:08: und dann natürlich muss man Freude haben.

00:03:09: auch wir bilden ja viel Manager aus um das zu machen Und dann aber natürlich kann man die anderen Sachen noch nebenzumachen, das ist sicher ein Privileg.

00:03:18: was wir haben und eigentlich die harte Entscheidung musst du wenn du älter bist nicht unbedingt treffen.

00:03:23: Du jung bist musst heute natürlich sehr klar erst mal in der Forschung deine Tore erzielen.

00:03:29: Du hast gerade von gesagt ihr bildet Manager aus und Top-Führungskräfte CEO's.

00:03:32: Wir kommen gleich dazu.

00:03:33: ich bin natürlich sehr interessiert was du in dieser Community Heute hörst.

00:03:37: du in unruhigen Zeiten, was wird da gedacht?

00:03:39: Über was wird gesprochen?

00:03:41: AI natürlich.

00:03:42: Aber was denn noch?

00:03:43: Wir kommen gleich dazu.

00:03:44: Jetzt haben wir schon gerade von dir erfahren, du kennst beide Seiten sehr gut.

00:03:50: Unternehmensaufbau, Unternehensverkauf aber auch die Forschung, die akademische Seite.

00:03:57: kannst du vielleicht so global galaktisch mal sagen wo ist die Forschungsblind und wo ist der Praxis blind?

00:04:05: Ich würde so formulieren, beide sind nicht blind.

00:04:08: Es ist mehr so wenn neue Phänomene kommen wie z.B.

00:04:11: Ökosysteme dann greift das natürlich die Forschung auch auf.

00:04:15: oder in den letzten Jahren seien wir einen sehr starken Eingang von nicht mehr Allianzen allein sondern Ökosesystem Plattformen.

00:04:21: da macht die praxis tolle Sachen und die greifen wir natürlich auch auf bestätigen Sachen, aber treibt man auch Sachen voran.

00:04:27: Ich würde eher sagen ist das Interessante an Wirtschaft dadurch dass das Objekt sich bewegt und weiterentwickelt ergeben sich da immer wieder neue Flecken die man dann anschauen können.

00:04:37: Okay, also würde ich sagen eigentlich das Zusammenspiel ist das Wichtige und es ist so ein Ping-Pong was da abläuft.

00:04:42: Und das scheint ja in St.

00:04:43: Gallen dann auch besonders gut zu funktionieren weil ihr das so integriert macht.

00:04:47: Um

00:04:47: Beispiel zu geben mit einem Manager halt war jetzt zum Beispiel er macht eine Restrukturierung und da ist das und das wichtig Dann hat er halt häufig ein zwei drei vier Fälle in seinem Leben und natürlich Forschung kann dann mal über tausend Fälle drauf schauen und sagen ob diese Zusammenhänge auch validiert werden können oder eben nicht.

00:05:03: Das ist so das Interessante zusammen.

00:05:05: Und da können sich dann auch gute Chancen draus ergeben und ich würde sagen, wir sind ja in unruhigen Zeiten die sind zwar herausfordernd aber ergeben eben auch genau diese Chancene.

00:05:16: deswegen gucken wir jetzt in unsere nächste Rubrik zusammen Christoph, in St.

00:05:25: Gallen triffst du jeden Tag top CEOs aus ganz Europa und darüber hinaus – wir haben es eben schon gehört!

00:05:32: Du bildest die aus aber bist auch stark im Austausch.

00:05:35: Was interessiert die denn heute am meisten?

00:05:39: Also aus dem kleinen Spektrum was ich so wahrnehme sind's eigentlich momentan sehr stark drei Themen.

00:05:45: Das erste ist sehr stark die Supply Chain.

00:05:48: das sind dann auch Fragen was für Rohstoffe brauchst du?

00:05:52: sind die noch verfügbar?

00:05:54: Das zeigen natürlich auch Themen, so wie wenn die Firma Stadler nehmen.

00:05:58: Die hatte letztes Jahr große Unwetter in Spanien und dann plötzlich kommen bestimmte Teile nicht mehr hoch in die Werke in der Schweiz.

00:06:05: Also die ganze Supply Chain, die zu steuern und heute über diese ganzen Herausforderungen anzunehmen ist ein sehr großes Thema.

00:06:12: Das zweite sehr große Thema ist natürlich gerade für Firmen die international tätig sind all das, wie gehe ich mit den ganzen Tarifen um?

00:06:19: Wie ziehe ich das schnell nach?

00:06:21: Das führt natürlich, du musst sehr schnell dann sein Preise anzupassen.

00:06:24: Preise aber auch wieder runter zu nehmen und dann trotzdem zu schauen dass du die Marschen hältst.

00:06:29: Der Schweiz hat so viele Exporter Deutschland eben auch und von daher sind sie natürlich sehr stark unter Marschendruck jetzt geraten.

00:06:36: was können Sie weiter geben?

00:06:37: Was nicht?

00:06:38: genau Zölle und natürlich auch sehr stark Wechselkurse.

00:06:42: Der Dollar ist ja schon jetzt länger in Abwärtsbewegung und ich kenne Firmen wie Emmy zum Beispiel, die sagen also ihnen tut die Tarife weniger Wert W als die Abwertung des Dollars weil die vierzig Prozent des Geschäftes in den USA haben.

00:06:53: Und das dritte Thema, das hast du angesprochen ist.

00:06:56: Die Firmen haben jetzt eigentlich alle irgendwo EI oder eine EI-Strategie.

00:07:01: aber jetzt kämpfen sie damit dass diese ganze Investitionen die man getätigt hat sich tatsächlich auch in Produktivität umsetzen.

00:07:09: und da geht wie immer im Strategiebereich die Welt auseinander.

00:07:11: einigmal das toll.

00:07:13: viele sind irgendwo drin und einige hängen halt nach hinten nach.

00:07:17: also das würde ich sagen es sind so drei Themen den wo ich häufig höre

00:07:21: Und wenn die CEO's jetzt bei dir sind und ihr da sprecht, was fragen sie dich dann konkret?

00:07:27: Also wo brauchen die Guidance.

00:07:33: Wo sagst du ah, da lernen wir als Forschung etwas aus diesen Gesprächen.

00:07:38: Also wir lernen immer viel, weil die natürlich mit neuen Themen kommen.

00:07:42: Einige Themen kennen wir.

00:07:43: zum Beispiel Alumni von uns ist der neue CEO von Nestle.

00:07:47: Der kommt aus einem Espresso-Geschäft und es hat einen Unterschied zwischen Business Unit Lightest oder Corporate Lightest.

00:07:53: Das sind dann Fragen natürlich, die man spannend diskutieren kann.

00:07:57: Wir machen jetzt mal eine Manage Ausbildung weltweit.

00:08:01: also wir bilden z.B bei der Zürichversicherung die Top-Fünfhundert in verschiedenen Plätzen der Welt aus.

00:08:07: Aber gleichzeitig machen wir auch Projekte mit Firmen und da lernen wir natürlich auch wieder viel, was ist das Problem?

00:08:13: Wie geht man damit um?

00:08:15: Du kennst ja logischerweise Probleme, die die Deutschen im Auto Bereich haben Und da waren wir involviert in die Allianzverhandlungen mit dem Einkauf von KI-Werkzeugen aus den USA.

00:08:27: Da lernt man natürlich viel über Texteck und so weiter, also ich würde sagen es ist sehr befruchtend um gegenseitig.

00:08:33: Es gibt Sachen, dann haben wir eine Antwort und bei anderen bis muss auch nicht!

00:08:36: Ja.

00:08:36: Und dann fangt ihr an zu forschen oder sagt, ja können wir auch nicht helfen?

00:08:39: Nein!

00:08:40: Das ist sicher immer etwas was wir sagen Wir machen halt.

00:08:43: wenn so Fragen kommen die für uns neu sind werden sie auch interessant.

00:08:47: Ich nehme mich einen Einfall.

00:08:48: das war eine Firma Die hatte dann vierzehn Business Units gekauft oder Firmen und da war die Frage wie strukturiert man das mal in so einer Art Corporate-Business Struktur War für uns auch interessant.

00:08:58: Dann kann man daraus natürlich auch wieder wissenschaftliche Artikel schreiben.

00:09:02: Wir machen das ja nicht erst seit gestern, sondern schon eine ganze Zeit.

00:09:06: Jetzt hat man den Eindruck die aktuellen Zeiten sind besonders unruhig im Big Picture.

00:09:14: Ist es so oder drehen einfach alle gerade durch?

00:09:18: Ja, durchdrehen würde ich jetzt sagen ist vielleicht zu stark.

00:09:21: Aber wir haben so eine AI die quasi so ein Unsicherheitsindex immer errechnet was passiert weltweit und da war es natürlich vor drei Wochen vor dem Iran Krieg die Unsicherheit extrem hoch.

00:09:33: Jetzt ist wieder runtergekommen.

00:09:34: aber wenn man den gekletterten Durchschnitt anschaut wie in den letzten zehn Jahren ist sicher die Unsicherung gestiegen Und das natürlich problematisch weil... Was machst du jetzt mit Investitionen?

00:09:45: von Mittelständler oder auch vom Großen, wo gehst du hin?

00:09:48: Wo gehst Du nicht

00:09:48: hin?".

00:09:48: Dazu kommen dann natürlich nationale Probleme dazu.

00:09:52: Erlebt er ja hier sehr stark in Deutschland.

00:09:55: aber das sind dann sicher Themen die jetzt sehr drängend sind.

00:09:59: Wir sprechen gleich noch darüber.

00:10:00: in diesen unruhigen Zeiten und mit dem höheren Unsicherheitsindex kann ich da überhaupt noch vernünftige Strategiarbeit machen Plattgesprochen, so in den Tag hineinleben und gucken wie ich operativ da durchkommen kann.

00:10:15: Gucken wir uns gleich an.

00:10:18: Du bist ja Professor.

00:10:19: von daher gibt es denn jetzt ein gutes Buch was man lesen müsste in diesen aktuellen Zeiten?

00:10:25: oder hast du eine Idee welches Buch jetzt geschrieben werden müsste?

00:10:31: Ja also es gibt viele tolle Bücher.

00:10:33: eins das mir sehr viel Spaß gemacht habe weil ich auch wieder viel gelernt hab Das nennt sich Capitalism of World History, was so zeigt die verschiedenen Stufen des Kapitalismus wie sie es entwickelt hat bis heute.

00:10:44: Ein wahnsinniges Buch und anderes was ich sehr interessant finde ist ein Buch das über Innovation von Merul Gul eben zeigt wie sich jetzt Innovation global verändert von den Zentren verlagert.

00:10:54: also ich denke da gibt's ja viele Raub wäre sicher da, jetzt natürlich vor allem wenn man sich anschaut wie verändern sich die ganzen Firmen die EI getrieben sind und da weiß man auch nicht so viel.

00:11:07: Es gibt jetzt schon Firmen, die haben eine Milliarde Umsatz mit fünf Angestellten zum Beispiel in Commodity Trading und in den Bereichen, aber auch wenn es die ganzen dunklen Fabriken kommen.

00:11:17: Wie wirkt sich das auf Produktionsprozesse auf Logistik?

00:11:21: Ich glaube, dass werden jetzt so die Fragen sein, die dann kommen.

00:11:24: Dafür kenne ich noch nicht tolle Bücher, die hier wahrscheinlich im Entstehen.

00:11:27: Ja okay,

00:11:28: d.h.,

00:11:28: da warten ja mal was publiziert wird vielleicht doch jetzt schonmal schnell dahin.

00:11:33: braucht man jetzt in diesen Zeiten Strategiarbeit bei der Unsicherheit oder Jetzt gerade nicht.

00:11:40: Vielleicht noch eine Vorbemerkung der Strategie Feld besteht aus zu zwölf Teilbereichen, das ist Business Rage und Corporal's Rage aber dann auch M&E, Allianzen, Geschäftsmodelle und all das.

00:11:52: Und ich denke die Fragen sind nach wie vor regewandt.

00:11:56: es kommen neue hinzu.

00:11:57: momentan sind sehr viele interessiert auf Firmen wie geopolitische Sachen sich auswirken auf das was sie tun.

00:12:04: Ich hatte schon angesprochen so mit Supply Chain.

00:12:06: Aber die anderen Fragen.

00:12:08: Im klassischen Strategieprozess verändern sich aber auch Sachen.

00:12:11: Zum einen, da können wir vielleicht noch mal sprechen... Es gibt halt nicht nur den einen, es gibt viele und du musst wissen wann zügst du weh'n?

00:12:18: Was auffallend ist natürlich das gerade die mittelfristigen Sachen runtergehen sondern dass man eher sehr kurz kontrolliert, aber auf der Gegenseite eher wieder länger frägt.

00:12:28: wo will ich denn hin?

00:12:29: Bei über

00:12:29: welche Zeiträume sprichst du da wenn du sagst kurzfristig mittelfristig langfällig?

00:12:32: Also so die vier fünf Jahresplanung ist eher abnehmend!

00:12:35: Sondern man sagt dann eher, man definiert vielleicht eine Ziel auch mit viel Imagination.

00:12:41: Wo man denkt hinzukommen und dann kontrolliert man durch die ganzen Daten extrem kurzfristig, näher ich mich dem an und nicht.

00:12:48: Aber die Betonung, ich kenne auf Firmen ja mittlerweile verzichten hier auf ne vier oder fünf Jahresplanung max noch drei.

00:12:54: aber Tendenz ist schon wie du sagst in drei Jahren schon ziemlich langfristig geworden, oder?

00:13:00: Und deswegen denke ich es so eine Veranlagerung eher das kurzfristige sehr betonen Und dann das langfristige, wenn ich anschaue, Book Art Compression haben wir jetzt die Strategieprozesse sehr verändert.

00:13:11: Auch eine Tendenz, man verlinkt den immer stärker beim Finanzprozess.

00:13:14: Früher waren es getrennte Prozesse in Firmen und jetzt verlinkten sie

00:13:16: mehr.

00:13:16: Hat ja auch immer zu Problemen geführt eigentlich?

00:13:18: Exakt!

00:13:18: Da hat sich die Strategienabteilung gehabt, da ist die Finanzabteilungen gehabt... ...und am Ende waren sogar die Finanz-Abteilungen stärker weil da halt wo die Bütches hingehen uns Geld herrscht dem Macht oder?

00:13:28: Das ist jetzt auch ein bisschen am Zusammenschmelzen aber es ist immer nur schwierig für viele Firmen diese Prozese hin.

00:13:33: Gut zu koordinieren.

00:13:34: Wenn man jetzt nicht das so überlegt, sollte sozusagen die Strategieabteilung dann auch im Finanzbereich hängen eigentlich?

00:13:41: Die sollen sehr eng zusammenarbeiten.

00:13:42: Jede Strategie ist ja immer irgendwie eine Entscheidung, die eine Ressourcenallokation nach sich zieht und wenn du das nicht finanziell koppelst dann bist du in diesem abstrakten Luftleerenraum an der Strategie.

00:13:54: Also wenn ich sage, ich will jetzt fifty Leute im Sales anstellen, dann ist es fünfzig mal hunderttausend und dann ist das eine Zahl und da muss ich mir überlegen bin ich bereit um das auszugeben oder mehr.

00:14:04: Eigentlich

00:14:05: ein guter Indikator ob irgendwie ein Unternehmen eine Strategie ernst nimmt also darauf ausgerichtet oder nicht.

00:14:12: Oder ist das irgendwie so ein Daydream, der da aufgeschrieben ist und dann einen Prinzip Hoffnung?

00:14:16: Aber eigentlich kann es nicht funktionieren.

00:14:18: AI hast du schon angesprochen.

00:14:20: Wenn Du auf Strategie Prozesse aber auch in der Praxis jetzt schaust Finden da mit AI bessere Entscheidungen statt oder kann man das noch gar nicht so bewerten.

00:14:32: Also Punkt ist viele Firmen experimentieren noch Wenn überhaupt.

00:14:37: einige machen noch nicht so viel.

00:14:39: Aber wir haben auch schon einen Test gemacht, wo wir Firmen Strategie Entscheidungen genommen haben die tatsächlich passiert sind.

00:14:46: und dann haben wir geguckt was hätte die EI gesagt?

00:14:51: Interessant war daran, groß übereinstimmen.

00:14:53: Aber die EI war am Anfang bei einer Unternehmensbewertung.

00:14:57: Da kam ein Wert raus von dollar pro Aktie bis Achtzig und damit kann man nichts anfangen oder?

00:15:03: Sie wird jetzt besser aber so.

00:15:05: Man darf auch nicht unterschätzen.

00:15:06: Die EI egal welches Modell man jetzt nimmt hat halt immer noch sehr viel Halluzinationen.

00:15:12: Sie lügt auch.

00:15:13: So könnte man es anders formulieren sie hat große Probleme wenn du prompt hintereinander schachtelst dann vergiss sie manchmal ersten, also ich würde sagen mit Vorsicht zu genießen.

00:15:23: Aber wenn du jetzt zum Beispiel Marktanalysen machst und so das kann man mittlerweile extrem gut über AI machen.

00:15:29: Wenn du so ein Zielbild hast wie siehst du die Strategiearbeit der Zukunft in zwei drei Jahren?

00:15:34: Ich meine die Entwicklung ist wahnsinnig schnell.

00:15:35: kannst du da irgendein Bild kurz mal aus der Tasche schütteln?

00:15:39: Also was sicher ich denke kommen wird ist jetzt dieser Punkt der Augmentation d.h.

00:15:44: unterstützt.

00:15:45: Ja, es gibt natürlich schon Überlegungen zur Substitution.

00:15:49: Ich war noch in einem Verwaltungsrat, die hatten tatsächlich eine KI am Tisch und dann hat sie die ganze Unterlagen bekommen.

00:15:55: Am Ende hatte die KI ihre Meinung abgegeben.

00:15:57: Auch das kann passieren!

00:15:59: Dass man sich so quasi als ein Soundcheck reinholt.

00:16:01: Und mal die da überrascht oder haben die gesagt ja stimmt?

00:16:03: Sie sagt eigentlich das gleiche was wir auch gesagt haben.

00:16:05: Ja, sie waren schon überraszt weil natürlich die KI wieder viele Optionen aufgerollt hat und diese Optionen haben sie so nicht alle am Anfang gesehen.

00:16:13: Und dann sagt der TKI macht die und da waren einige der Meinungen, wie hoffe ich bei dieser Diskussion andere nicht.

00:16:20: Und dann ist aber die große Aufgabe, da brauchst du gute Leute, die dann Konsens formen.

00:16:25: Und das kann die KI natürlich absolut nun nicht.

00:16:27: Ja gut, da gucken wir mal was jetzt eigentlich wirklich das geheimere Zept ist, was man in einer Strategie braucht.

00:16:36: Christoph, du hast schon gesagt fünf Jahreszyklen In der Strategie gibt es immer weniger.

00:16:43: Wie kleinteilig muss sich sein?

00:16:44: Du hast ja gesagt Viele haben dieses Zielbild, dann so zwei-, drei Jahre enge Vernetzung mit dem Finanzbereich.

00:16:53: Wenn ich jetzt in diesen Zeiten wie heute als CEO und Unternehmen steuer, wie kleinteilig muss ich da wirklich draufgucken?

00:17:01: Ja das Schöne ist jetzt durch diese ganzen Datenverfügbarkeiten.

00:17:05: Kriegst du relativ schnell eben Zahlen auf den Tisch.

00:17:08: Also ich nehme ein Beispiel von der Business Unit von ABB.

00:17:12: Der kann quasi auf Knopfdruck kriegt das eine wichtigsten zehn Zahlen dieser Business Unit leider und sieht dann sehr, sehr deutlich was passiert.

00:17:19: Das war früher gar nicht möglich.

00:17:20: Früher war die Controlling hat viel länger gedauert oder?

00:17:24: Dann nimmt die Kleinteiligkeit zu.

00:17:26: Was wir vielleicht noch ansprechen sollten, ist dass man immer sagt es gibt einen Strategieprozess und das der optimale Strategie Prozess.

00:17:32: Und ich bin ja hier im schönen Hamburg mit Rodenbaum und Tennis.

00:17:36: Das ist so ein Etwas stimmt eigentlich nicht sondern es gibt viele verschiedene Arten von Strategie-Prozessen.

00:17:42: Das wäre so im Tennis, du machst nur was Leid und es gibt aber halt Straight und Spinoff oder Topspin und alles Mögliche.

00:17:50: Und wir wissen aus Studien, dass Varietät Einfachheit schlägt.

00:17:54: Aber du musst halt wissen wann nimmst du dahin?

00:17:55: schon die Prozesse?

00:17:56: Kannst du in ganz simpel.

00:17:58: Wir haben jetzt ja auch nicht die Zeit für eine komplette Vorlesung hierher.

00:18:01: Was sind so die Regeln?

00:18:02: Wann muss ich was benutzen?

00:18:03: Also nehmt ihr mal so, du hast eine aktuelle Krise!

00:18:06: dann brauchst du eigentlich mehr ein Command Style.

00:18:08: Dann muss einer sagen, das wird jetzt gemacht, keine Diskussion umsetzen oder?

00:18:11: Wenn Du jetzt da mehr reingehst eine klassische Planung, dann gehst Du sehr rational vor durch verschiedene Schritte.

00:18:17: was wir auch viel sehen ist so ne Art wie wir nennen es gelenkte Evolution.

00:18:21: Da kommen dann Leute haben Ideen Initiativen die wählst Du aus schickst sie auf die Piste Die hier durchkommen toll und die nicht die musst Du dann killen Und grad Firmen wie die Deinige, wo du natürlich Partnerstrukturen hast.

00:18:34: Da hast du dann wieder ganz andere Entscheidungen, weil da gibt es nicht den CEO der durchgreifen kann.

00:18:39: Das heißt sie brauchen viel mehr selbstorganisierende Ansätze und du musst halt wissen in welcher Situation nimmst du was?

00:18:44: Und auch zu welcher Branche.

00:18:45: also wenn ich heute natürlich Atomkraftwerke die dritte Generation muss ich länger planen.

00:18:50: aber wenn ich jetzt in einem Hightech Bereich bin dann ist ein halbes Jahr schon long term oder und da muss man dann wissen welchen Prozess man zückt.

00:18:57: Wenn Du erst mit Ihren CEOs sprichst die zu dir nach so einem Geilen kommen oder du bist ja auch teilweise in den Unternehmen, haben sie das verstanden?

00:19:05: Dass man das wirklich situativ anpassen muss.

00:19:08: Oder ist das so Prinzip Erfahrung?

00:19:12: So habe ich es gemacht.

00:19:13: und ist da wirklich diese Agilität dar, dass die dann auch merken okay jetzt passt eigentlich das Modell was wir vorher gemacht haben nicht mehr weil der Kontext sich geändert hat.

00:19:23: Die Varianz ist groß, aber ich finde es gibt schon sehr beeindruckende Leute.

00:19:28: Wenn ich anschaue Toma bei Sulza oder wenn ich auch anschae hier im Book of Compression Bereich in Deutschland... Althana zum Beispiel, die Chemie geht sehr schlecht, aber Althano geht toll.

00:19:41: und wenn ich anschau Barbie lassen sein Team, die wissen schon wie man Sachen sehr gut packt.

00:19:45: Also habe ich großen Respekt!

00:19:46: vor der Qualität.

00:19:47: Was

00:19:47: ist aber das Geheimrezept?

00:19:49: Wenn man sagt, okay Chemieindustrie ist schwierig wir haben ja auch Kunde der Chemie Industrie die jetzt sehr gut hinkriegen was das Geheimrezept da herauszustechnen.

00:20:00: also Althana weil ich den ein bisschen näherkenne ist schon sehr gut gewesen.

00:20:04: sie sind sehr früh raus aus dem Commodity Geschäft aus der Basis Chemie und die Spezialitäten Chemie rein.

00:20:11: Das ist beispielsweise wenn du ein Auto hast und brauchst Lack, dann kaufst du das bei der PSF ein.

00:20:16: Aber wenn du einen Kilo brauchst oder zehn Kilo, die eine schöne Perlmutschatierung hinbekommt, dann brauchst du Altana Produkte.

00:20:23: Deswegen ist die Altana sich sehr früh darauf fokussiert hat es sehr stark.

00:20:27: Klarian hat es lange nicht gemacht, er hat es erst unter Cottmann gemacht hervorragend hinbekommen.

00:20:33: Die haben es andere Schwierigkeiten und BASF hängt halt tatsächlich drin, weil über diese Verbundchemie habe ich natürlich die Probleme jetzt dass sie in einzelnen Businessions nicht unbedingt kompetitiv mehr sind.

00:20:43: aber die Verbund Chemie geht halt von ganz hinten nach ganz vorne

00:20:46: Wenn du so auf die großen mittelständischen Unternehmen schaust in Deutschland oder auch in der Schweiz oder in Österreich.

00:20:52: Du hast ja gesagt Automotive hat Herausforderungen.

00:20:54: Jetzt haben wir über Chemie gesprochen.

00:20:57: gibt's Fälle wo du sagst na eigentlich hilft auch die beste Strategie jetzt in dem aktuellen Kontext aus als Mittelstände an Europa nicht mehr.

00:21:06: und vielleicht auch den anderen Fall, wo du sagst hey!

00:21:09: Die haben es so gut strategisch rausgearbeitet dass sie einen echten Wettbewerbsvorteil erlangen konnten.

00:21:14: Also für viele ist natürlich ein Riesenthema in Deutschland die Energiepreise und da sehe ich momentan nicht das sich viel tut.

00:21:22: Die ganzen Probleme die Deutschland hat glaube ich liegen auf einem Tisch.

00:21:25: man kann sich nur wundern oder halt bedauern aus Schweizer Sicht, dass sich das nicht verändert.

00:21:31: Bestimmte Sachen werden einfach sein es wird hier nicht mehr so investiert werden, sondern investiert woanders.

00:21:36: Polen wächst.

00:21:37: früher sind die Polen nach Deutschland gekommen jetzt gehen die ersten Deutschen nach Polen zum Arbeiten.

00:21:41: also die Firmen überlegen sich umzuäumtieren.

00:21:44: Also

00:21:44: du sagst eigentlich im Prinzip ist es eine standortstrategische Frage und dann kann ich wieder inhaltlich denken wenn ich aus dem Standort rausgehe und eigentlich sagst du gute Nacht Deutschland.

00:21:54: Ja, die Unternehmer sind schon sehr umtriebig.

00:21:56: Aber sie haben halt Rahmenbedingungen und wir haben ja gesehen, so eine Chemiele sieht auch raus aus Güterslohn hat es zwei tausend Leute eingestellt in Polen.

00:22:04: erstmalig gab natürlich einen großen Aufstand aber Die Arbeitskosten sind im Schnitt zum Beispiel Automobil wieder ein Drittel noch von der Produktivität wie es Intruder Mitarbeiter hat und wird eng Und die ganzen Zudäferer hinten, die dann dranhängen, die hängen natürlich momentan brutal mit daran.

00:22:22: Ich sehe das auch, sind überall sehr starke Kostenthemen.

00:22:25: wie kann ich mich da positionieren und sozusagen diesen Nachteil auszugleichen?

00:22:31: Trotzdem holen ja alle auf!

00:22:33: Alle machen das Gleiche, jeder macht das so.

00:22:35: Wo kann ich jetzt in der Strategie einen echten Wettbewerbsvorteil herausarbeiten?

00:22:39: und was ist für dich eigentlich ein Wett bewerbsverurteilung?

00:22:43: Wie kann ich es schaffen?

00:22:44: Uneinholbar zu werden.

00:22:47: Also da glaube ich früher bei einer von nachhaltigen Weltbewerbsvorteil gesprochen, die Zeiten sind wahrscheinlich rum es gibt eher so zeitlich begrenzte Vorteile und da musst du einfach halt schauen wo ist eine Opportunität?

00:23:01: Und sie liegt wahrscheinlich für viele Brot auch im Mittelstand.

00:23:04: halt dann doch eher in Differenzierung.

00:23:05: wir haben hier wirklich vieles so Champions in bestimmten Bereichen und das ist sicher der richtige Weg zu gehen.

00:23:12: Sogar größeren kommt eher unter Druck, weil die drei dominanten Industrien, Deutschland, Automobil, Chemie und Maschinenbau eben momentan diese großen Probleme haben.

00:23:22: Aber ich denke wie immer Umbruch heißt auch neue Opportunitäten und da kann man viel tun.

00:23:28: oder wenn ich so ein paar Firmen anschaue, die bewegen sich gut.

00:23:31: Und künstliche Intelligenz großartig ist das etwas womit ich so einen ja zumindest zeitlich Begrenzt vielleicht so nachhaltigen Wettbewerbsportfall erlangen kann?

00:23:43: oder ist das auch eine Commodity eigentlich?

00:23:44: Nein, du siehst ja schon dass die Produktivitätsverbesserung bei diesen Firmen da sind.

00:23:48: also wenn ich ein paar Maschinenbauer nehme in auch im Mittelsegment.

00:23:54: Die haben natürlich sehr gute Ingenieure, aber sie haben keine Softwaregeiser.

00:23:58: Und jetzt das hinzukriegen und da reinzugehen ist tatsächlich Optionen, die sehr hilfreich sind.

00:24:04: Also ich denke davor Krise heißt ja auch immer im griechischen Möglichkeit Aufbruch.

00:24:09: Jetzt muss mal gucken was machbar ist.

00:24:12: Aber klar!

00:24:13: Die Steuern sind hoch, die Regierung bewegt sich nicht Die Lohnnebenkosten sind hoch, also das sind schon schwierige Bedingungen in Deutschland.

00:24:20: Und du hast jetzt gerade gesagt die haben dann die Ingenieure aber nicht die Softwaregeist?

00:24:24: Also... ...die Menschen spielen doch noch eine wesentliche Rolle, die Richtigen zu haben.

00:24:30: Das heißt für so ein bisschen auch so einen Appell an die Personalbereiche wahrscheinlich sich da strategisch Gedanken zu machen wie kann ich da die richtige Strategie unterstützen?

00:24:40: Gucken wir mal bei uns in der nächsten Kategorie!

00:24:42: Und vielleicht noch an einem Punkt, du siehst ja schon.

00:24:45: In vielen Firmen ist es erstmals ein Riesenschritt, dass überhaupt mal Leute in verschiedenen Bereichen wissen wie arbeite ich mit Cloud oder mit irgendeiner AI?

00:24:56: und dann kommt erstmal die nächsten Schritte.

00:24:59: also ich weiß bei einem Telekom-Unternehmen kleineren, der natürlich extra an sich rein investieren müssen um da mal zu schauen ob wirklich Produktivität kommt und in dem Kampf ist man jetzt gerade drin.

00:25:15: Was ist wichtiger?

00:25:16: Strategie, Umsetzungsklarheit, Kultur

00:25:21: oder Leadership.

00:25:23: Ja das ist eine nette Frage!

00:25:25: Ich finde alles und wahrscheinlich noch viel mehr.

00:25:28: aber ich gebe zu... ich habe früher mal gedacht wenn du gute Strategie hast klappt es schon aber ich hab dann halt lernen müssen.

00:25:34: leadership ist sehr entscheidend oder die gleiche strategie wird von einem team super vorwärts getrieben und von anderen halt nicht.

00:25:41: deswegen schaue ich mittlerweile schon auch auf bei Aktienanlage wer is wo oder um bestimmte Leute, weil wenn Probleme auftreten und die treten immer auf.

00:25:49: Dann haben gute Leute eher eine Möglichkeit finden sie wie ich gehe damit um und andere mal mehr Schwierigkeiten.

00:25:54: Also ich würde sagen Leadership Strategie und dann natürlich sehr stark Execution Fähigkeit schnell umzusetzen das sind sind sehr wichtig.

00:26:02: also alles in der richtigen Reihenfolge sagt der Strategie Professor der mehr und mehr auf Leadership guckt.

00:26:10: und beim Leadership brauchen wir da in den aktuellen Zeiten Menschlichkeit?

00:26:15: oder geht es um Execution Power und einfach entscheidende Kommande?

00:26:20: Nein, überhaupt nicht.

00:26:21: Das sehe ich nicht so.

00:26:23: Ich finde den Begriff Menschlichkeit konzeptionell schwer zu fassen.

00:26:27: Ich habe lieber so Begriffe jetzt der Empathie auch begriffen dann wie Ambition oder eine gewisse gute Führungskräfte.

00:26:37: Da steht das Team dahinter, den können die mitbewegen in eine gemeinsame Richtung.

00:26:42: Die Begriffe finde ich hilfreich und das ist sehr wichtig.

00:26:45: Und Empathie mitnehmen der Leute auch in Krisensituationen?

00:26:51: Ja!

00:26:52: Und wie viel Zeit muss ich da, wenn ich jetzt CEO bin?

00:26:54: Wie viele Zeit muss sich auf schnell durchdenken.

00:26:57: Vielleicht auch mit Beratern an der einen oder anderen Stelle und Entscheidungen treffen und mitnehmen?

00:27:01: Wie muss ich das kalibrieren?

00:27:02: Bei Transformation von einer Firma ist es ganz klar du musst so lange immer wieder sagen und reden bis du selber nicht mehr hören kannst und dann noch zehn mal obendrauf, oder?

00:27:12: Ich glaube gute Führungskräfte machen das auch.

00:27:14: aber die Dauerstausche-Kommunikationen sind eben extrem wichtig.

00:27:17: Wie kriege ich denn Begeisterung hin denn nur erzählen die ganze Zeit Kommunik... Ist zwar gut, aber...

00:27:24: Wenn

00:27:24: es immer die gleiche Geschichte ist, das ist ja auch nicht so geil.

00:27:26: Aber du brauchst – und das ist auch ein bisschen aus meiner Fernbeobachtung wenn ich anmerken darf, ich bin ja auch noch Deutscher – Du musst halt schon irgendwo mal einen Zielbild entwickeln wo Leute sagen da finde ich spannend mitzumachen Das brauchst du als Staat.

00:27:39: aber ich denke das brauchste halt irgendwie auch in den Firmen Und Begeisterungen steht eben daraus um zu sagen wow das ist toll!

00:27:44: Da wollen wir hin.

00:27:45: Wir wollen jetzt dieses Produkt aufbauen Wir wollen der autonomes Fahren hinkriegen Das zieht Menschen an.

00:27:51: Aber diese Zielbilder müssen halt dann schon entweder allein oder gemeinsam entwickelt werden.

00:27:56: Und damit empfacht man auch Energie.

00:27:58: Ja, ich habe erlebt da immer wieder spannende Diskussionen und es gibt gute Zielbilder aber die Leute bewissen nicht genau was bedeutet das jetzt für mich in der Organisation?

00:28:05: Wie kann ich dazu beitragen?

00:28:07: also...

00:28:07: Aber das ist so ein Jobnisglied, dass der muss dann eben sagen schau für dich heißt du Sohn von dir wäre toll wenn du das beibringst und deswegen da ist dieser Zusammenarbeit extrem wichtig!

00:28:15: Okay, okay.

00:28:16: Muss ich dann mehrere Bilder machen oder reicht ein Bild und nicht erklären?

00:28:19: So wird's zu kompliziert!

00:28:20: Also

00:28:21: gut.

00:28:22: Wir bei TTE haben den Ausdruck in unserer Arbeit Team of the Future.

00:28:26: also da denken wir drüber nach wer sind jetzt die Leute, die das dann wirklich am Ende in der Zukunft umsetzen müssen?

00:28:30: teilweise auch jüngere Talente, die ja vielleicht auch großteil ihres Arbeitslebens noch vor sich haben und so eine Organisation strategische Umsetzung dann schäpen.

00:28:42: Was rätst du diesen Talenten heute?

00:28:46: Also die jungen Talente sind halt deswegen sehr wichtig, weil sie kann man natürlich gut als Speerspitzen an solche Initiativen setzen.

00:28:52: Wobei ich auch immer sage glaube ja nicht Mittelbau oder die älteren wissen vieles.

00:28:58: also es ist auch hier das Zusammenspiel.

00:29:00: aber jetzt speziell auf die Jungen.

00:29:02: die müssen heute natürlich sehr am Ball bleiben und den Rucksack vollladen.

00:29:06: Die müssen erstmal viel lernen, viel sehen, viel beobachten.

00:29:10: Auch da gibt es wieder Unterschiede, einige machen das andere sind halt ein bisschen passiver.

00:29:14: aber du musst am Ball bleiben Und dann tatsächlich relativ früh mal versuchen für irgendwas Verantwortung zu bekommen und dann lernt man Ich rede nicht immer gleich zu führen erst einmal wüsste geführt Aber dann vielleicht hast mein kleines Team und dann musste schauen wie das weiterentwickelt ist und Dann lermt man eben sehr sehr viele Skills und die kann man nicht rein theoretisch lernen.

00:29:34: Wenn ich jetzt so meine erste Teamleitung zum Beispiel übernehme oder vielleicht irgendwann nach der ersten Jahr auch mal eine Abteilung, wie muss ich agieren damit ich im Kontext der Strategie immer richtig unterwegs bin?

00:29:48: Die Frage ist überhaupt als sehr schön zusammenpasst.

00:29:51: Ich sage nochmal – ich habe zum Beispiel einen Doktorand und er hat das Bio-Similar-Geschäft von einem Mittelständler übernommen Und der muss jetzt mit seinen Leuten gucken, wie er bio-similar was in so eine neue Produktkategorie ist voran treibt.

00:30:05: Natürlich da musst du die mal am Tisch haben und es mit jedem reden.

00:30:08: Dann kommen die individuellen Sachen einer krebs, der andere hat vielleicht gerade krankes Kind.

00:30:13: Das macht die Aufgabe sehr anspruchsvoll weil du sowohl natürlich inhaltlich arbeitest aus der Strategie Seite gleichzeitig auf der Menschenseite und dann musst auch noch im Staat um mit den ganzen Sachen umgehen.

00:30:24: Macht's aber interessant!

00:30:25: Aber junge Menschen glaube ich ist gut, auch immer wenn sie so Mentoren haben die diese dann ausbilden.

00:30:32: Haben wir ja auch dass du dann so einen Jungen hast der kann bei dir mitarbeiten dieses alte so Shaolin Master der zieht zu seine nächste Generation ran.

00:30:41: das halte ich für ein sächelfreies Modell.

00:30:43: also ich würde sagen meinem eigenen Leben.

00:30:45: ich habe fünf Männern brutal viel zu verdanken und ohne die hätte ich vieles nicht lernen dürfen können was ich so lernen durfte.

00:30:53: Ja,

00:30:53: also muss man sich auch ein bisschen seine Mentoren suchen, ne?

00:30:57: Man kann zurückgeben wenn man ein bisschen weiter schon ist aber als jüngeres Talent auch gucken.

00:31:01: Magishalas

00:31:02: Junge ist der Alte bereit nicht Zeit zu investieren?

00:31:04: ja weil er es hat auch besiehen und hat auch seine Sachen.

00:31:06: aber da hast du schon immer wieder Leute das sind Menschenentwickler Und das ist wichtig.

00:31:11: Wenn das nun sehr egoistischer, nazistischer Typ wird schwierig Aber da gibt's schon viel Fichtiges Tolmer.

00:31:16: Okay gut jetzt werden wir nochmal ganz konkret in unserer letzten Kategorie

00:31:23: oder bei die Fische.

00:31:25: Zeit für ein paar direkte Fragen, die spannendste Industrie aktuell für dich?

00:31:30: Okay also für mich in einem Industrien spannen die Umbrechen und was umbricht ist gerade zum Beispiel der deutsche Maschinenbau.

00:31:38: Was umbrennt das?

00:31:39: auch Medizinaltechnik Also Zeugindustrie die Bewegung sind oder dein Industrie die Professional Service Firms sind spannende Industrie würde ich sagen Und da tut sich viel Da bewegt sich viel.

00:31:51: Und das ist natürlich für mich als Strategie interessant, wenn was fix und sicher ist auf zehn Jahre, bis es strategisch langweilig ist.

00:31:57: Na gut, da können wir uns nochmal weiter drüber unterhalten, worauf wir hier auch achten müssen... In dieser Zeit wo viel umbricht, du hast gerade gesagt, wo die Welt sich immer schneller dreht, wo wir künstliche Intelligenz haben, brauche ich da wirklich noch Strategie?

00:32:11: Oder also das ist für mich nochmal so eine ganz fundamentale Frage!

00:32:13: Als Strategieprofessor, braue ich da noch Strategien oder einfach Gute Agilität im Tag.

00:32:18: Nein, also ich glaube der Prozess weiterhin weil... Also nochmal vielleicht Es gibt ja verschiedene Sichtweisen, aber die Simpelste ist sicher zu was ein Ziel und dann ist die Strategie der Weg zum Ziel.

00:32:29: Und darüber musst du dir immer Gedanken machen.

00:32:31: Also wie du sagst, du willst jetzt einen neuen Markt aufbauen?

00:32:33: Okay!

00:32:34: Wie komme ich da hin?

00:32:35: Wie baue ich den Markt auf?

00:32:36: Was tue ich da?

00:32:37: Da geht es um die Strategien.

00:32:38: also ich sehe nicht dass das wegfällt.

00:32:40: All die anderen Themen M&A, Kooperation etc.

00:32:42: sind natürlich jener Strategie-Themen.

00:32:45: also ich seh'n nicht dass es wegbricht.

00:32:46: Wenn wir über den Mittelstand reden, reden wir auch Räufe ich so auch über den größeren Mittelstand?

00:32:51: Es gibt ja aber Tausende Unternehmen, die in diesem Bereich sind.

00:32:54: Zehn Millionen Umsatz, fünfzehn Millionen unter zwanzig Millionen Umsatzen.

00:32:59: Aber wann brauche ich eine

00:33:00: Strategie?

00:33:00: Von Anfang an.

00:33:01: Also ich finde, Fleisch im Freund von mir macht so Kebabstände in der Schweiz und da muss ich überlegen wo tue ich den Kebab-Stand hin?

00:33:09: eher da, eher da in der Stadt.

00:33:11: dann hat er eine Supply Chain.

00:33:13: wie kommt das Fleisch hin und die Sachen?

00:33:15: Ich finde, das fängt an.

00:33:16: Je größer die Firma wird, desto komplexer wird vieles weil dann auch mehrere Dimensionen dazukommen sowie die regionale.

00:33:23: aber ich finde es sehr anspruchsvoll eine kleine Firma aufzubauen.

00:33:28: na große hasst natürlich gerade wenn sie börsenquartiert ist.

00:33:30: noch andere Themen aber die Grundlogik bleibt eigentlich gleich.

00:33:34: der muss sich überlegen.

00:33:34: sein Markt Kunden wo kommt her?

00:33:36: warum gehen die zu ihm?

00:33:37: wann geht nichts mit übernäßen?

00:33:39: Das sind die Fragen.

00:33:42: Wenn du nicht über Strategie nachdenkst und mal Nachmittag frei hast, was machst du dann so im Leben?

00:33:47: Ja.

00:33:48: Also für mich ist es sehr wichtig, ich habe zwei Töchter da investiere ich viel Zeit.

00:33:53: die eine meint mach mal zu viel Zeit.

00:33:56: aber das ist mir wichtig Freunde und da natürlich wir leben sehr schön.

00:34:01: Ich bin so im Schnitt ein, zwei Tage die Woche auf Reisen.

00:34:04: Aber in der Schweiz kannst du herrliche Sachen natürlich machen.

00:34:07: Wasser ist da, kannst in Berge gehen... Also es ist einfach eine schöne Gegend und ansonsten halt viel mit Freunden da treffen.

00:34:15: Und ich lese gern alles Mögliche weil die Welt ist auch interessant, neue Bücher kommen zu tollen Themen.

00:34:21: also das wird nicht langweilig!

00:34:23: Jetzt hört sich das absolut fantastisch an in der Schweiz, die Natur zu genießen.

00:34:28: Wie viel Zeit hast du denn dafür?

00:34:29: Wenn wir mal in deinen Kalender gucken dürfen was steht dann da in den nächsten Wochen bei dir eigentlich so an?

00:34:35: Also vielleicht früher, bevor ich keine Kinder hatte, habe ich manchmal sieben Tage je Woche gearbeitet.

00:34:39: Jetzt ist immer ein Tag sicher nicht und am Samstag schaut man noch.

00:34:42: Aber nächste Woche meine kleine ... Wir gehen eventuell in Saarbergl nächstes Jahr.

00:34:47: Es war schönes im Akademischen.

00:34:49: Die will nach Oxford.

00:34:50: da gibt es ja auf Netflix gerade diese Sachen.

00:34:51: also fahre ich mit ihr mal jetzt nach Oxford.

00:34:53: Schauen wir das an dann haben wir so einen Ökosystem gebaut im Defensbereich zu Dronen Robotics.

00:34:58: Da haben wir dann Treffen Stockholm.

00:35:00: Das auch sehr spannend.

00:35:02: Dann hab' ich einen Tag an den Forschungspaper dann bauen wir ein neues Center für Geopolitik auf.

00:35:07: Und so, das ist die nächste Woche.

00:35:11: Dann bleiben wir auf jeden Fall dran.

00:35:12: Hört sich sehr spannend an und ich wünsch dir dabei viel Erfolg!

00:35:16: Christoph vielen Dank dass du uns hier in Hamburg zu unserem Podcast und bei TTE besucht hast vor allem für die tiefen Einblicke.

00:35:23: Ich fand es war sehr... Kurzweilig und dynamisch.

00:35:27: Ich freue mich sehr, dass du da warst und das Beste finde ich, dass wir direkt nach unserer Aufzeichnung zusammen in eine Strategie Workshop gehen.

00:35:35: Ich freu mich schon wahnsinnig!

00:35:37: Und ja, das wird bestimmt richtig gut.

00:35:39: Super, herzlichen Dank!

00:35:41: Ich danke dir,

00:35:41: dass Du da war, und an unsere Zuhörer wenn euch die Episode gefallen hat lasst uns doch Euer Lob oder auch Kritik gerne.

00:35:51: da gibt uns eine gute Bewertung, empfehlt uns weiter.

00:35:54: Schreibt uns an hello at tte-strategy.com und unser Podcast ist ein Format der TTE Strategy der Hittenschampion Beratungen im Bereich Strategie und Transformation.

00:36:06: Und wenn ihr Ruhe und Routine in euren unruhigen Alltag bringen wollt hört wieder rein bei Unruhige Zeiten.

00:36:13: vielen Dank Christoph macht's gut!